A rendező Trevor Nunn szerint Shakespeare írta Shakespeare darabjait. Mark Rylance színész szerint vannak más jelöltek is – és szerepel egy hamarosan megjelenő filmben, az Anonymousban, amely az egyikük mellett érvel. A két férfi fej-fej mellett áll, miközben Susanna Rustin hallgatja őket.
Trevor Nunn: Mark Rylance: Az Oxford grófjának szerzősége az élete és a színdarabok közötti cselekménybeli összefüggéseken alapul?
Mark Rylance: Az Oxford grófjának szerzősége mellett szóló érvek az életét és a színdarabok közötti cselekménybeli összefüggéseken alapulnak? A nagy dolog, ami mellette szól, ez a rendkívüli olaszországi látogatás. Az ember elvárná, hogy egy drámaíró, aki 37 darabjából 14-et Itáliában játszott, járt ott, és ez a tudás pontos.
TN: Tehát ő utazott Itáliába, William Shakespeare pedig nem, amennyire tudjuk. De ha megnézzük az Itáliában játszódó darabokat, Shakespeare szerint lehetséges, hogy a két veronai úr a tengeren át Padovába utazik, amit persze nem lehet. És ír egy Velencében játszódó darabot, és nem említi a csatornákat. És Bohemiának tengerpartot ad, de Szicíliát nem. A földrajz nagyon szegényes.
MR: Azt hiszem, a legújabb kutatások azt bizonyítják, hogy a rablások miatt az emberek hajón utaztak ki a tengerre, majd vissza a folyón. A Rómeó és Júliában Shakespeare Rómeót egy platánligetben helyezi el Verona falain kívül. Richard Rowe Shakespeare-kutató az összes olaszországi helyszínt bejárta, és amikor Veronában járt, azt találta, hogy ott egy hatalmas ősi platánliget van. Egyesek szerint Shakespeare ezt egy utazótól vette át, de melyik utazó, aki látta Velencét és az összes régiséget, tett volna megjegyzést egy Veronán kívüli platánligetre? Senki sem. Ez annak a megfigyelése, aki ott járt.”
TN: Ez az egész egy érv amellett, hogy a viszonylag alacsony származású gimnazista fiú, akiről tudjuk, hogy a színházi szórakoztatás új robbanásszerű fejlődésének meglehetősen korai szakaszában színész lett Londonban, nem lehetett olyan képzettséggel vagy első kézből származó tapasztalattal, hogy ezt az anyagot megírja. Azt hiszem, ezzel szemben túlnyomórészt egyértelmű, hogy a darabokat egy olyan ember írta, aki élete nagyjából minden napján a színházban és annak közelében volt. Amikor Hamlet beszél a játékosokhoz, mindenekelőtt a londoni színház siralmas állapotáról beszél, annak ellenére, hogy a darabnak Dániában kellene játszódnia. A tanács, amit a játékosoknak ad, csodálatos tanács!
MR: “Mondd a beszédet, kérlek, úgy, ahogy én mondtam ki neked, botladozva a nyelveden …”. A színházzal kapcsolatos pont jó, a színpadkép teljesen figyelemre méltó, de aki ezt a tanácsot adja a játékosoknak, az nem színész, hanem Hamlet, Dánia hercege. Voltak a színháznak olyan nagy megfigyelői, akik nem feltétlenül voltak minden nap színdarabokban.”
TN: Az Első fólió Shakespeare darabjainak gyűjteménye volt, amelyet két színész kolléga állított össze, és elég egyértelmű, hogy mindent beletettek, amihez Shakespeare-nek köze volt. Így a VI. Henrik 1. és 2. része is ott van, bár egyértelműen Shakespeare is közreműködött ebben a szakaszban. De mire a VI. Henrik 3. részéhez érünk, már sokkal hosszabb részeket ír, és amikor arról beszél, hogy milyen csodálatos lenne egy pásztor élete, természetesen egy warwickshire-i fiú beszél.
MR: Az összes darabjában egyszer sem említi Stratfordot, és csak egy darabot rendez Angliában!”
TN: Tudod, amikor Hamlet azt mondja: “Van egy istenség, aki formálja a céljainkat, durván, ahogy akarjuk”? Egy színész barátom sok évvel ezelőtt Warwickshire-ben sétált egy vidéki úton, és elhaladt két férfi mellett, akik sövénynyíráson dolgoztak, az egyik 20 lábnyira a másiktól. Megállt és megkérdezte, hogy mit csináltok ti ketten? Erre az egyikük azt mondta, hogy ez nagyon egyszerű, én durvára vágom őket, ő pedig megformázza a végeket. Minden oldalon ott van a vidéki fiú lenyomata.
MR: Szóval valaki rábukkant valakire, aki sövényt vágott. Bacon megtehette volna, neki volt egy háza St Albansban – ezt a helyet 13-szor említik a darabokban. Nézd, ez egy gyönyörű ösvény, amin végigmenni, a szerző élete és a darabokban szereplő dolgok közötti összefüggések. Egyetértek azzal, hogy az emberek nem tehetnek mást, mint hogy arról írnak, amit átéltek és amit olvastak. De ha ezen az úton haladunk, attól tartok, hogy a többi jelölt egyértelműen nyer. Van néhány ilyen dolog, ami a vidékkel kapcsolatos, de ha a tudásról beszélünk, akkor a jogi ismereteitől kezdve a csillagászatig mindenről meg kell nézni. A művekben megjelenített tudás nagy része a felsőbb osztályok kizárólagos tartománya volt, de egyetlen feljegyzés sem sorolja Shakespeare urat hosszabb időre közéjük.
TN: Voltak könyvek. Az ifjú Shakespeare nagyjából minden nap elment a Szent Pál templomkertbe, ahol az összes könyvesbódé állt. Pont úgy, mint egy mai filmíró, aki átnézi, és azon gondolkodik, hogy mit tudnék forgatókönyvvé tenni?
MR: De ez egy fantázia! Ki látta őt? Tudjuk, hogy érdekelte a pénz, van néhány dolog, amit tudunk, amit az ortodox tudósok nem akarnak, hogy tudjunk, de azt nem tudjuk, hogy valaha is volt könyve. Vagy hogy valaha is írt vagy kapott levelet!
TN: Shakespeare-ről többet tudunk, mint sok kortársáról. Robert Greene a halálos ágyán írt egy meglehetősen epés dokumentumot más írókról, és azt mondta: “Van egy feltörekvő varjú, aki a mi tollunkkal szépítkezik, aki tigrisszívét játékosbőrbe csomagolva azt hiszi, hogy ugyanolyan jól tud üres verset bombázni, mint a legjobbak közületek; és mivel abszolút Johannes Factotum, a saját önhittsége szerint ő az egyetlen Shake-színész az országban” – a tigrisszív Shakespeare saját sorát idézi félre a VI. Henrik 3. részében. Ez egy világos, egyértelmű utalás egy színészre, aki színdarabokat ír.
MR: Nem, ellopja mások darabjait, és a sajátjaként mutatja be, ez áll benne! Egy varjú mások tollába öltözik. A pamflet további részében egy olyan színdarab-kereskedőt ír le, aki sokkal jobban illik a stratfordi emberre. Valaki, aki tudósoknak fizetett, hogy írjanak neki darabokat, hogy eladhassa őket a társulatnak.”
Susanna Rustin: Trevor szerint Shakespeare írta a darabokat, szerinted ki írta őket?
MR: Szerintem jogos a kétség, és a tudományosság teljes szégyene, hogy ezt nem hajlandók elismerni. Ez a kérdés tényleg ellenem van mérlegelve a társadalomban. Azzal vádolnak, hogy gyűlölöm Shakespeare-t, és egy barátom, aki épp most hozta létre az első MA kurzust, amely ezt ésszerű kétségként kezeli, egy doboznyi gyűlöletlevéllel van tele. Még ha a stratfordi ember írta is a darabokat – ami nem kizárt -, akkor is teljesen elmaszkírozta magát a legrejtélyesebb módon. Kezdettől fogva rejtély volt. Ez egy csodálatos rejtély! Most nem vagyok meggyőződve egyik esetről sem, és a stratfordi eset mellett nagyon is egyértelmű pontok szólnak. De 50 évvel ezelőtt nem hallott volna beszélni az együttműködésről. Most az együttműködés a divat, tehát van változás. Nem látom, hogy Bacon nem vett részt a darabokban, nem látom, hogy Oxford nem vett részt, vagy Mary Sidney, az Avon édes hattyúja.
TN: Tehát egy bizottság volt?
MR: Nem, nem hiszem, hogy bizottságok írnak darabokat, de szerintem nagyon is lehetséges, hogy volt együttműködés.
TN: Ha Oxford a jelölt, akkor még az oxfordiak is elismerik, hogy van egy nehézség, mert szegény Oxford 1604-ben meghalt. De azt hiszem, a kegyelemdöfést az adja meg, hogy amikor Hemminge és Condell ki akarta adni a First Foliót, Ben Jonsonhoz fordultak az előszóért, és Jonson a dedikációt így írta: “Szeretett szerzőm, William Shakespeare úr emlékének”. Nos, miért írna ez az igazságosztó, aki elkötelezett híve minden kétszínű és korrupt dolog leleplezésének, miért írna egy teljesen hamis dicséretet? Azért, hogy megkímélje az oxfordi család pirulását?
MR: Miért nem mondott Jonson semmit, amikor Shakespeare meghalt? Jonson nem mondott semmit, amíg meg nem halt.
SR: Miért érzel mindketten ilyen erősen ebben a kérdésben?
MR: Tisztelem Trevor nézeteit, de nem érzem, hogy az én nézeteimet tiszteletben tartanák, vagy hogy amikor egy könyv megjelenik a szerzőség kérdéséről, az tisztességes meghallgatásban részesülne. A Shakespeare in Love nem volt kitéve olyan kritikáknak vagy kampányoknak, mint amilyeneknek az Anonymus ki lesz téve, pedig ugyanúgy tele van életrajzi fantáziával. Ben Jonson közeli barátja volt Francis Baconnak, és azt írta, hogy Bacon “az angol nyelv csúcspontja”, hogy az emberek tartózkodtak attól, hogy köhögjenek a jelenlétében, mert féltek, hogy lemaradnak valamiről. Bacon írása és Shakespeare írása körülbelül ezer párhuzamot mutat. Bacon rendezte a Tévedések vígjátéka első ismert előadását a Gray’s Innben. Mégsem említi soha a férfit. Jonson közeli barátja, és nyilvánvalóan jártas a színházban, mégsem említi soha Shakespeare-t. Ez egy nagyon furcsa rejtély.
TN: De stilisztikailag semmi sincs itt Baconnál, ami bármiféle energiát vagy merészséget sugallna a nyelvvel, a metaforák használatával kapcsolatban. Bacon írása száraz, teljesen intellektuális.
MR: Othello azt mondja: “De én szeretlek téged!” És amikor nem szeretlek, újra eljön a Káosz. Ez egy olyan pont a szövegben, ahol az emberek vitatkoznak a jelentésről. Bacon írja: “Az anyag nem nélkülöz bizonyos hajlamot és étvágyat arra, hogy feloldja a világot, és visszazuhanjon az ősi Káoszba; de a dolgok túláradó összhangja (amelyet Ámor vagy a Szerelem képvisel) visszafogja akaratát és hatását ebben az irányban, és rendbe hozza”. Nos, ez a prózában egészen másképp fejezi ki ugyanazt a dolgot. Persze, hogy más stílusban írt! Nem akart drámaíróként ismert lenni. Megalázó volt a közszínháznak írni. Vannak akkori megjegyzések, az emberek azt mondták, hogy voltak udvari emberek, akik színdarabokat írtak, de eltitkolták magukat. Oxfordot a legjobb vígjátékírónak nevezik …
TN: …az egyetemi díszletében! Oxford írásaiból fennmaradt egy kevés, és borzalmas, nem igaz?
MR: Nem meggyőző, egyetértek. Sajnos Shakespeare-ről semmi sem maradt fenn, semmi írás, kivéve hat aláírást, négyet a végrendeletén. És sokan úgy gondolják, hogy azokat a közjegyző készítette.
TN: Tehát az Oxford élére kiválasztott férfi analfabéta volt?
MR: Talán ezért ment vissza olyan korán Stratfordba, és ezért nem volt jelen a darabjainak nyilvános előadásain, Jakab király előtt. Nem is érdekelte!
TN: Vagy talán azért, mert beteg volt. A Viharban olyan egyértelműen Shakespeare búcsúzik a londoni színháztól. És rendkívül megható, ahogy rájövünk, hogy maga Shakespeare mondja: “Befejezem a pályafutásomat, és visszamegyek Stratfordba.”
MR: Én is így érzek, ez az, ami közös bennünk. De ha megnézzük az alkímiai tudást, a reneszánsz tudást, a szabadkőműves tudást ebben a darabban. Amikor én stratfordista voltam, nem néztem meg ezeket a többi dolgot, és az RSC próbatermeiben senki sem bátorított erre, mert ezek tiltott dolgok voltak, mert nem illettek bele a szerzőről alkotott képükbe. De amikor kitágítottam az elmémet, és azt gondoltam, nos, nem tudom, ki a szerző, és elmentem, és találkoztam olyan emberekkel, akiknek más elképzeléseik voltak, azt gondoltam, hogy ez csodálatos. Legyünk nyitottak.
SR: Miért védik olyan hevesen Shakespeare szerzőségét?
MR: Azt hiszem, ez részben azért van, mert a darabok annyira foglalkoznak az identitással. Én fiatalemberként, és gondolom, Trevor is, és mindannyian, akik szeretjük Shakespeare-t, megerősítést nyert az azonosságtudatunk, amikor először értettük meg a darabokat. Ő adott szavakat arra, hogy kifejezzem azokat a dolgokat, amiket éreztem, és ezért szerettem ezt az embert és az írásait, és képzeltem őt a saját hasonmásomnak. Ha ez a terem tele lenne ezer stratfordiánussal, egyikünk sem ugyanazt az embert látná, akkor miért számít, hogy másképp hívom a férfit, akit látok, és hogy egy nőt látok benne?”
TN: Mark és én most fogunk a legközelebb kerülni az egyetértéshez. De én azt állítom, hogy a darabokat olvasva egyértelművé válik, hogy egy szerzőjük volt.
MR: Mivel Trevor és én darabokat készítünk, természetes, hogy kíváncsiak vagyunk arra, hogyan csinálta az, aki a legjobb új darabokat készítette! És ha együttműködött, vagy kutatókat használt, vagy esetleg volt egy csodálatos szerkesztője – lehet, hogy Bacon egy szót sem írt verset, de csodálatos javító volt -, az számomra érdekes és fontos.
- Megosztás a Facebookon
- Megosztás a Twitteren
- Megosztás e-mailben
- Megosztás a LinkedInen
- Megosztás a Pinteresten
- Megosztás a WhatsAppon
- Megosztás a Messengeren