Regizorul Trevor Nunn crede că Shakespeare a scris piesele lui Shakespeare. Actorul Mark Rylance crede că există și alți candidați – și apare într-un film de curând, Anonymous, care pledează în favoarea unuia dintre ei. Cei doi bărbați sunt față în față, în timp ce Susanna Rustin ascultă.
Trevor Nunn: Argumentul în favoarea paternității contelui de Oxford se bazează pe legăturile de complot dintre viața sa și piesele de teatru?
Mark Rylance: Marele lucru în favoarea sa este această vizită extraordinară în Italia. Te-ai aștepta ca un dramaturg care a plasat 14 din 37 de piese în Italia să fi fost acolo, iar cunoștințele sunt exacte.
TN: Deci el a călătorit în Italia, iar William Shakespeare nu a făcut-o, din câte știm noi. Dar când te uiți la piesele care au loc în Italia, Shakespeare crede că este posibil ca cei doi domni din Verona să călătorească la Padova pe mare, ceea ce, desigur, nu se poate. Iar el scrie o piesă care se petrece în Veneția și nu menționează canalele. Și dă Boemiei o linie de coastă, dar nu și Siciliei. Geografia este foarte săracă.
MR: Cred că studiile recente dovedesc că, din cauza jafurilor, oamenii călătoreau cu barca pe mare și apoi se întorceau pe râu. În Romeo și Julieta, Shakespeare îl plasează pe Romeo într-o livadă de sicomori în afara zidurilor din Verona. Richard Rowe, cercetător al lui Shakespeare, a vizitat toate locațiile din Italia și, când a mers la Verona, a descoperit că acolo se afla o imensă livadă veche de sicomori. Unii oameni spun că Shakespeare a aflat acest lucru de la un călător, dar ce călător, după ce a văzut Veneția și toate antichitățile, ar fi remarcat o livadă de sicomori în afara orașului Verona? Nimeni nu ar face-o. Aceasta este observația cuiva care a fost acolo.
TN: Totul este un argument că băiatul de la școala gimnazială, cu origini relativ modeste, despre care știm că a devenit actor la Londra destul de devreme în dezvoltarea acestei noi explozii de divertisment teatral, nu ar fi putut avea educația sau experiența de primă mână pentru a scrie acel material. Cred că, dimpotrivă, este extrem de clar că piesele au fost scrise de un om care a fost în teatru și în preajma acestuia aproape în fiecare zi a vieții sale. Când Hamlet vorbește cu jucătorii, el vorbește în primul rând despre starea jalnică a teatrului londonez, chiar dacă piesa ar trebui să aibă loc în Danemarca. Sfaturile pe care le dă actorilor sunt sfaturi minunate!
MR: „Rostiți discursul, vă rog, așa cum vi l-am pronunțat, el poticnindu-se pe limbă…” Observația despre teatru este bună, scenografia este absolut remarcabilă, dar cel care le dă acest sfat jucătorilor nu este un actor, este Hamlet, prințul Danemarcei. Au existat mari observatori ai teatrului care nu au fost neapărat în piesele de teatru în fiecare zi.
TN: Primul Folio a fost o colecție de piese de teatru ale lui Shakespeare compilată de doi colegi actori și este destul de clar că au pus tot ceea ce Shakespeare a avut de a face. Așa că Henry VI părțile 1 și 2 sunt acolo, deși este clar că Shakespeare a fost un colaborator în acea etapă. Dar în momentul în care ajungi la Henric al VI-lea partea a 3-a, el scrie secțiuni mult mai lungi, iar atunci când vorbește despre cât de minunată ar fi viața unui cioban, bineînțeles că este vorba de un băiat din Warwickshire.
MR: Nu menționează Stratford nici măcar o dată în toate piesele și pune în scenă o singură piesă în Anglia!”
TN: Știți când Hamlet spune: „Există o divinitate care ne modelează scopurile, asprește-le cum vrem noi”? Un prieten actor de-al meu, cu mulți ani în urmă, se afla în Warwickshire și mergea pe un drum de țară și a trecut pe lângă doi bărbați care lucrau la gardul viu, unul dintre ei la 6 metri de celălalt. S-a oprit și a întrebat: „Ce faceți voi doi?”. Iar unul dintre ei a spus că e destul de simplu, eu le tai grosier și el le modelează capetele. Fiecare pagină are imprimatura băiatului de la țară.
MR: Deci cineva a dat peste cineva care tăia un gard viu. Bacon ar fi putut face asta, avea o locuință în St Albans – un loc menționat de 13 ori în piese. Uite, aceasta este o cale frumoasă de parcurs, legăturile dintre viața unui autor și lucrurile din piese. Sunt de acord că oamenii nu se pot abține să nu scrie despre ceea ce trăiesc și au citit. Dar dacă mergeți pe această cale, mă tem că ceilalți candidați câștigă detașat. Sunt câteva lucruri de genul acesta care au legătură cu mediul rural, dar dacă vorbești despre cunoaștere trebuie să te uiți la cunoștințele sale despre orice, de la drept la astronomie. Multe dintre cunoștințele afișate în operele sale erau apanajul exclusiv al claselor superioare, dar nici o înregistrare nu-l plasează pe domnul Shakespeare printre ele pentru o perioadă de timp.
TN: Existau cărți. Tânărul Shakespeare s-ar fi dus cam în fiecare zi în curtea bisericii St Paul’s, unde se aflau toate tarabele cu cărți. La fel ca un scenarist de film din ziua de azi, răscolind, gândindu-se, ce pot transforma într-un scenariu?
MR: Dar aceasta este o fantezie! Cine l-a văzut? Știm că era interesat de bani, sunt unele lucruri pe care le știm și pe care savanții ortodocși nu vor să le știm, dar nu știm că a deținut vreodată o carte. Sau că a scris sau a primit vreodată o scrisoare!”
TN: Știm mai multe despre Shakespeare decât despre mulți dintre contemporanii săi. Pe patul de moarte, Robert Greene a scris un document destul de bilios despre alți scriitori și a spus:: „Există o cioară parvenită, înfrumusețată cu penele noastre, care, cu inima sa de tigru înfășurată în pielea unui jucător, presupune că este la fel de capabil să bombardeze un vers alb ca și cel mai bun dintre voi; și, fiind un Johannes Factotum absolut, este, în propria sa concepție, singurul Shake-scene dintr-o țară.” – inima de tigru este un citat greșit al replicii lui Shakespeare în Henric al VI-lea partea a 3-a. Aceasta este o referire clară, clară la un actor care scrie piese de teatru.
MR: Nu, el fură piesele altora și le prezintă ca fiind ale lui, asta spune! O cioară se îmbracă în penele altora. Restul pamfletului continuă cu descrierea unui broker de piese de teatru care se potrivește mult mai clar cu omul din Stratford. Cineva care a plătit savanți să scrie piese pentru ca el să le vândă companiei.
Susanna Rustin: Trevor crede că Shakespeare a scris piesele, tu cine crezi că le-a scris?
MR: Cred că există o îndoială rezonabilă și este o rușine absolută pentru erudiție că refuză să recunoască acest lucru. Această problemă este într-adevăr cântărită împotriva mea în societate. Sunt acuzat că îl urăsc pe Shakespeare, iar un prieten care tocmai a creat primul curs de masterat care îl tratează ca pe o îndoială rezonabilă are o cutie plină de scrisori de ură. Chiar dacă omul din Stratford a scris piesele – ceea ce este o posibilitate – atunci el s-a mascat complet în cel mai misterios mod. A fost un mister încă de la început. Este un mister minunat! Acum nu sunt convins de nici un caz, iar cazul Stratford are puncte foarte clare în favoarea sa. Dar în urmă cu 50 de ani, nu ați fi auzit vorbindu-se despre colaborare. Acum colaborarea este la modă, deci există o schimbare. Nu pot să văd cum Bacon nu a fost implicat în piese, nu pot să văd cum Oxford nu a fost, sau Mary Sidney, dulcea lebădă din Avon.
TN: Deci a fost un comitet?
MR: Nu, nu cred că comitetele scriu piese, dar cred că este foarte posibil să fi existat colaborări.
TN: Dacă Oxford trebuie să fie un candidat, chiar și oxfordienii ar recunoaște că există o dificultate pentru că bietul Oxford a murit în 1604. Dar cred că lovitura de grație este că atunci când Hemminge și Condell au vrut să publice Primul Folio au apelat la Ben Jonson pentru prefață, iar Jonson a scris dedicația „În memoria iubitului meu, autorul domnului William Shakespeare”. Acum, de ce ar fi vrut acest spicher al adevărului, dedicat expunerii a tot ceea ce este duplicitar și corupt, de ce ar fi scris un elogiu complet fals? Pentru a cruța rușinea familiei Oxford?
MR: De ce nu a spus Jonson nimic când a murit Shakespeare? Jonson nu a spus nimic decât după ce a murit.
SR: De ce vă simțiți amândoi atât de puternici în această privință?
MR: Respect părerile lui Trevor, dar nu simt că părerile mele sunt respectate, sau că atunci când apare o carte despre chestiunea paternității autorului, aceasta este ascultată în mod corect. Shakespeare in Love nu a fost supus niciuneia dintre criticile sau campaniile la care va fi supus Anonimul, și totuși a fost plină de la fel de multă fantezie biografică. Ben Jonson a fost un prieten apropiat al lui Francis Bacon și a scris că Bacon era „culmea limbii engleze”, că oamenii se abțineau să tușească în prezența lui de teamă că le va scăpa ceva. Scrisul lui Bacon și cel al lui Shakespeare au aproximativ o mie de paralelisme. Bacon a montat prima reprezentație cunoscută a Comediei erorilor la Gray’s Inn. Cu toate acestea, el nu-l menționează niciodată pe acest om. Este un prieten apropiat al lui Jonson și este clar cunoscător al teatrului, dar nu-l menționează niciodată pe Shakespeare. Este un mister foarte ciudat.
TN: Dar aici nu este nimic din punct de vedere stilistic la Bacon care să sugereze energia sau îndrăzneala cu limbajul, folosirea metaforei. Scrisul lui Bacon este sec, este total intelectual.
MR: Othello spune: „Dar eu te iubesc! și când nu te iubesc, haosul vine din nou”. Este un punct din text în care oamenii se ceartă asupra sensului. Bacon scrie: „Materia nu este lipsită de o anumită înclinație și poftă de a dizolva lumea și de a cădea din nou în haosul străvechi; dar faptul că concordia prea mare a lucrurilor (care este reprezentată de Cupidon sau de Dragoste) îi reține voința și efectul în această direcție și o reduce la ordine”. Acum este un mod foarte diferit în proză de a spune același lucru. Bineînțeles că a scris în stiluri diferite! Nu a vrut să fie cunoscut ca dramaturg. Era înjositor să scrie pentru teatrul public. Aveți comentarii la vremea respectivă, oameni care spuneau că existau curteni care scriau piese de teatru, dar se ascundeau. Oxford este numit ca fiind cel mai bun scriitor de comedii …
TN: … în platoul său universitar! Există o mică parte din scrierile lui Oxford care se mai păstrează și sunt îngrozitoare, nu-i așa?
MR: Nu sunt convingătoare, sunt de acord. Din nefericire nu există nimic din Shakespeare, nici un scris, cu excepția a șase semnături, patru pe testamentul său. Și mulți oameni cred că acestea au fost făcute de notar.
TN: Deci omul ales să fie în fruntea lui Oxford era analfabet?
MR: Poate de aceea s-a întors la Stratford atât de devreme și nu a fost prezent la reprezentațiile publice, în fața regelui James, ale pieselor sale. Nici măcar nu i-a păsat!
TN: Sau poate pentru că era bolnav. Furtuna este atât de clar că Shakespeare își ia rămas bun de la teatrul londonez. Și este extraordinar de emoționant, pentru că ne dăm seama că este Shakespeare însuși spunând: îmi închei cariera și mă întorc la Stratford.
MR: Simt același lucru, asta este ceea ce avem în comun. Dar când te uiți la cunoștințele alchimice, la cunoștințele renascentiste, la cunoștințele masonice din acea piesă. Când eram un Stratfordian nu m-am uitat la niciunul dintre aceste alte lucruri și nimeni din sălile de repetiții de la RSC nu m-a încurajat să o fac, pentru că erau lucruri interzise, pentru că nu se potriveau cu imaginea lor despre autor. Dar când mi-am extins mintea și m-am gândit, ei bine, nu știu cine este autorul, și m-am dus și am întâlnit oameni care aveau idei diferite, m-am gândit că este uimitor. Haideți să păstrăm o minte deschisă.
SR: De ce este apărată cu atâta înverșunare paternitatea lui Shakespeare?
MR: Cred că este parțial pentru că piesele sunt atât de preocupate de identitate. Eu, ca tânăr, și mă aștept ca și Trevor, și noi toți cei care îl iubim pe Shakespeare, am avut sentimentul nostru de identificare confirmat atunci când am ajuns să înțelegem pentru prima dată piesele. El mi-a oferit cuvinte pentru a exprima lucruri pe care le simțeam, așa că l-am iubit pe acest om și scrierile sale și mi l-am imaginat în asemănarea mea. Dacă această sală ar fi plină cu o mie de Stratfordieni, niciunul dintre noi nu ar vedea același om, așa că de ce contează că eu am un nume diferit pentru omul pe care îl văd și că văd o femeie implicată?
TN: Acesta este cel mai aproape de un acord pe care Mark și cu mine îl vom avea. Dar eu aș susține că, citind piesele, este clar că au avut un singur autor.
MR: Pentru că Trevor și cu mine facem piese de teatru, este normal să fim curioși să aflăm cum a făcut-o cel care a făcut cele mai bune piese noi! Și dacă a colaborat, sau a folosit cercetători, sau poate că a avut un editor minunat – poate că Bacon nu a scris un cuvânt din versuri, dar a fost un corector minunat – asta este interesant și important pentru mine.
- Share on Facebook
- Share on Twitter
- Share via Email
- Share on LinkedIn
- Share on Pinterest
- Share on WhatsApp
- Share on Messenger
.