Direktör Trevor Nunn tror att Shakespeare skrev Shakespeares pjäser. Skådespelaren Mark Rylance tror att det finns andra kandidater – och medverkar i en kommande film, Anonymous, som talar för en av dem. De två männen går i strid med varandra medan Susanna Rustin lyssnar.
Trevor Nunn:
Mark Rylance: ”Jag har en sak att berätta för dig, men det är inte så att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga att jag inte kan säga något: Det stora argumentet för honom är det extraordinära besöket i Italien. Man förväntar sig att en dramatiker som satte upp 14 av 37 pjäser i Italien ska ha varit där, och kunskapen är exakt.
TN: Så han reste till Italien och William Shakespeare gjorde det inte, såvitt vi vet. Men när man tittar på de pjäser som utspelar sig i Italien tror Shakespeare att det är möjligt för de två herrarna i Verona att resa till Padua till sjöss, vilket man naturligtvis inte kan. Och han skriver en pjäs som utspelar sig i Venedig utan att nämna kanalerna. Och han ger Böhmen en kustlinje men inte Sicilien. Geografin är mycket dålig.
MR: Jag tror att nyare forskning bevisar att folk på grund av rån reste med båt ut till havet och sedan tillbaka in via floden. I Romeo och Julia placerar Shakespeare Romeo i en sykomorlund utanför Veronas murar. Shakespeareforskaren Richard Rowe har besökt alla platser i Italien och när han åkte till Verona upptäckte han att det fanns en stor gammal dunge med sykomorerna där. En del säger att Shakespeare fick detta av en resenär, men vilken resenär skulle, efter att ha sett Venedig och alla antikviteter, anmärka på en lund av sykomor utanför Verona? Ingen skulle göra det. Det är en iakttagelse av någon som har varit där.
TN: Allt detta är ett argument för att gymnasiepojken av relativt lågt ursprung, som vi vet blev skådespelare i London ganska tidigt i utvecklingen av denna nya explosionsartade teaterunderhållning, omöjligen skulle kunna ha haft utbildning eller förstahandserfarenhet för att skriva detta material. Jag tror tvärtom att det är överväldigande tydligt att pjäserna skrevs av en man som befann sig på och omkring teatern i stort sett varje dag i sitt liv. När Hamlet talar till spelarna talar han först och främst om Londons teaters trista tillstånd, trots att pjäsen ska utspela sig i Danmark. De råd han ger spelarna är underbara råd!
MR: ”Tala talet jag ber er som jag uttalade det för er, det snubblar på tungan …” Poängen med teatern är bra, scenografin är helt anmärkningsvärd, men den person som ger dessa råd till spelarna är ingen skådespelare, det är Hamlet, prinsen av Danmark. Det har funnits stora teaterobservatörer som inte nödvändigtvis har varit med i pjäser varje dag.
TN: The First Folio var en samling av Shakespeares pjäser som sammanställdes av två skådespelarkollegor, och det är ganska uppenbart att de tog med allt som Shakespeare hade ett finger med i spelet. Så Henry VI del 1 och 2 finns med även om det är uppenbart att Shakespeare var en bidragsgivare i det skedet. Men när man kommer till Henrik VI del 3 skriver han mycket längre avsnitt, och när han talar om hur underbart ett liv som herde skulle vara är det naturligtvis en pojke från Warwickshire som talar.
MR: Han nämner aldrig Stratford en enda gång i alla pjäser och sätter bara upp en pjäs i England!
TN: Du vet när Hamlet säger: ”Det finns en gudomlighet som formar våra mål, grovhugga dem som vi vill”? En skådespelarvän till mig var för många år sedan i Warwickshire och gick längs en landsväg när han passerade två män som arbetade med att klippa en häck, varav den ena var sex meter från den andra. Han stannade och frågade: ”Vad gör ni två? Och den ena av dem svarade att det är ganska enkelt, jag gör dem grova och han formar ändarna. Varje sida har lantpojkens imprimatur.
MR: Så någon kom på någon som klippte en häck. Bacon kunde ha gjort det, han hade en plats i St Albans – en plats som nämns 13 gånger i pjäserna. Det här är en vacker väg att gå, kopplingarna mellan en författares liv och saker i pjäserna. Jag håller med om att människor inte kan låta bli att skriva om vad de upplever och har läst. Men om man går den vägen är jag rädd att de andra kandidaterna vinner överlägset. Det finns några sådana saker som har med landsbygden att göra, men om man talar om kunskap måste man titta på hans kunskaper om allt från juridik till astronomi. Mycket av den kunskap som visas i verken var exklusivt förbehållet överklassen, men ingen uppgift placerar mr Shakespeare bland dem under någon längre tid.
TN: Det fanns böcker. Den unge Shakespeare skulle ha gått i stort sett varje dag till St Pauls kyrkogård där alla bokbord fanns. Precis som en filmförfattare i vår tid, som går igenom och tänker: vad kan jag göra till ett manus?
MR: Men det här är en fantasi! Vem såg honom? Vi vet att han var intresserad av pengar, det finns vissa saker vi vet som de ortodoxa forskarna inte vill att vi ska veta, men vi vet inte att han någonsin ägde en bok. Eller någonsin skrev eller fick ett brev!
TN: Vi vet mer om Shakespeare än om många av hans samtida. På sin dödsbädd skrev Robert Greene ett ganska galligt dokument om andra författare, och sade: ”Det finns en uppstudsig kråka, förskönad med våra fjädrar, som med sitt tigerhjärta insvept i ett spelmansskinn, tror att han är lika kapabel att bombardera en tom vers som den bäste av er; och eftersom han är en absolut Johannes Factotum, är han i sin egen föreställning den enda shake-scenen i ett land” – tigerhjärtat är ett felaktigt citat av Shakespeares egen replik i Henrik VI, tredje delen. Detta är en tydlig, tydlig hänvisning till en skådespelare som skriver pjäser.
MR: Nej, han stjäl andras pjäser och presenterar dem som sina egna, det är vad det står! En kråka klär sig i andras fjädrar. Resten av pamfletten fortsätter med att beskriva en pjäsförmedlare som passar mycket tydligare in på Stratford-mannen. Någon som betalade forskare för att skriva pjäser åt honom för att sälja dem till bolaget.
Susanna Rustin: Trevor tror att Shakespeare skrev pjäserna, vem tror du att det var som skrev dem?
MR: Jag tror att det finns ett rimligt tvivel, och det är en absolut skam för forskningen att de vägrar att erkänna det. Den här frågan väger verkligen mot mig i samhället. Jag anklagas för att hata Shakespeare, och en vän som just har skapat den första MA-kursen som behandlar det som ett rimligt tvivel har en låda full av hatbrev. Även om mannen från Stratford skrev pjäserna – vilket är en möjlighet – så maskerade han sig fullständigt på det mest mystiska sätt. Det har varit ett mysterium från början. Det är ett underbart mysterium! Nu är jag inte övertygad om något enskilt fall, och Stratfordfallet har mycket tydliga punkter som talar för det. Men för 50 år sedan skulle man inte ha hört talas om samarbete. Nu är samarbete helt på tapeten, så det finns en förändring. Jag kan inte se hur Bacon inte var involverad i pjäserna, jag kan inte se hur Oxford inte var det, eller Mary Sidney, den söta svanen från Avon.
TN: Så det var en kommitté?
MR: Nej, jag tror inte att kommittéer skriver pjäser, men jag tror att det är mycket möjligt att det fanns samarbeten.
TN: Om Oxford ska vara en kandidat, så skulle till och med oxfordianerna medge att det finns en svårighet, eftersom stackars Oxford dog 1604. Men jag tror att den avgörande kuppen är att när Hemminge och Condell ville ge ut First Folio gick de till Ben Jonson för förordet, och Jonson skrev sin dedikation ”Till minne av min älskade, författaren Mr William Shakespeare”. Varför skulle denna sanningssägare, som är engagerad i att avslöja allt som är dubbelbottnat och korrupt, skriva en helt falsk lovsång? För att skona familjen Oxfords rodnad?
MR: Varför sa Jonson ingenting när Shakespeare dog? Jonson sa ingenting förrän efter hans död.
SR: Varför känner ni båda så starkt för detta?
MR: Jag respekterar Trevors åsikter, men jag känner inte att mina åsikter respekteras, eller att när en bok kommer ut om författarfrågan så får den en rättvis behandling. Shakespeare in Love utsattes inte för någon av den kritik eller de kampanjer som Anonymous kommer att utsättas för, och ändå var den full av lika mycket biografisk fantasi. Ben Jonson var en nära vän till Francis Bacon och han skrev att Bacon var ”det engelska språkets höjdpunkt”, att folk höll tillbaka från att hosta i hans närvaro av rädsla för att de skulle missa något. Bacons författarskap och Shakespeares har ungefär tusen paralleller. Bacon arrangerade den första kända föreställningen av A Comedy of Errors på Gray’s Inn. Ändå nämner han aldrig mannen. Han är en nära vän till Jonson och tydligt kunnig om teatern men nämner ändå aldrig Shakespeare. Det är ett mycket märkligt mysterium.
TN: Men här finns inget stilistiskt hos Bacon som tyder på någon av energin eller djärvheten med språket, användningen av metaforer. Bacons skrivande är torrt, det är helt och hållet intellektuellt.
MR: Othello säger: ”Men jag älskar dig! och när jag inte älskar dig kommer kaoset igen”. Det är en punkt i texten där folk diskuterar om innebörden. Bacon skriver: ”Materien är inte utan en viss benägenhet och aptit att upplösa världen och falla tillbaka till det gamla kaoset; men att tingens överväldigande samklang (som representeras av Amor eller kärleken) håller tillbaka dess vilja och verkan i den riktningen och reducerar den till ordning”. Det är ett mycket annorlunda sätt att säga samma sak på prosa. Naturligtvis skrev han i olika stilar! Han ville inte bli känd som dramatiker. Det var förnedrande att skriva för den offentliga teatern. Du har kommentarer på den tiden, människor som säger att det fanns hovmän som skrev pjäser men dolde sig själva. Oxford nämns som den bästa författaren av komedier …
TN: … i sin universitetsuppsättning! Det finns en liten del av Oxfords författarskap som finns bevarat och det är hemskt, eller hur?
MR: Det är inte övertygande, det håller jag med om. Tyvärr finns det ingenting av Shakespeare, ingen skrift förutom sex signaturer, fyra på hans testamente. Och många tror att de gjordes av notarien.
TN: Så den man som valdes för att leda Oxford var analfabet?
MR: Vilket kanske är anledningen till att han återvände till Stratford så tidigt, och inte var närvarande vid offentliga föreställningar, inför kung James, av sina pjäser. Han brydde sig inte ens!
TN: Eller möjligen för att han var sjuk. The Tempest är så tydligt Shakespeares avsked från teatern i London. Och det är utomordentligt rörande, när vi inser att det är Shakespeare själv som säger: ”Jag avslutar min karriär och återvänder till Stratford”.
MR: Jag känner likadant, det är det som vi delar. Men när man tittar på den alkemiska kunskapen, renässanskunskapen, frimurarkunskapen i den pjäsen. När jag var Stratfordian tittade jag inte på några av dessa andra saker och ingen i repetitionslokalerna på RSC uppmuntrade mig att göra det eftersom det var förbjudna saker, eftersom det inte passade in i deras bild av författaren. Men när jag utvidgade mitt sinne och tänkte, ja, jag vet inte vem författaren är, och gick och träffade människor som hade andra idéer, tänkte jag att det här är fantastiskt. Låt oss ha ett öppet sinne.
SR: Varför försvaras Shakespeares författarskap så hårt?
MR: Jag tror att det delvis beror på att pjäserna handlar så mycket om identitet. Jag som ung man, och jag antar att Trevor också, och alla vi som älskar Shakespeare, fick vår känsla av identitet bekräftad när vi först kom att förstå pjäserna. Han gav mig ord för att uttrycka saker som jag kände och därför älskade jag mannen och skrivandet, och jag föreställde mig honom i min gestalt. Om det här rummet fylldes med tusen Stratfordianer skulle ingen av oss se samma man, så varför spelar det någon roll att jag har ett annat namn för den man jag ser, och att jag ser en kvinna inblandad?
TN: Det här är det närmaste Mark och jag kommer att komma en överenskommelse. Men jag vill hävda att om man läser pjäserna blir det tydligt att de har en enda författare.
MR: Eftersom Trevor och jag gör pjäser är det naturligt för oss att vara nyfikna på hur den person som har gjort de bästa nya pjäserna gjorde det! Och om han samarbetade, eller använde sig av forskare, eller kanske hade en underbar redaktör – kanske Bacon inte skrev ett ord på vers men var en fantastisk fixare – så är det intressant och viktigt för mig.
- Dela på Facebook
- Dela på Twitter
- Dela via e-post
- Dela på LinkedIn
- Dela på Pinterest
- Dela på WhatsApp
- Dela på Messenger