Regisseur Trevor Nunn gelooft dat Shakespeare de stukken van Shakespeare schreef. Acteur Mark Rylance denkt dat er andere kandidaten zijn – en verschijnt in een aankomende film, Anonymous, die pleit voor één van hen. De twee mannen gaan met elkaar in discussie, terwijl Susanna Rustin meeluistert.
Trevor Nunn: berust het pleidooi voor het auteurschap van de graaf van Oxford op verbanden tussen zijn leven en de toneelstukken? Mark Rylance: Het belangrijkste in zijn voordeel is dit buitengewone bezoek aan Italië. Je zou verwachten dat een toneelschrijver die 14 van 37 toneelstukken in Italië opvoerde, daar geweest zou zijn, en de kennis is exact.
TN: Dus hij reisde naar Italië en William Shakespeare niet, voor zover we weten. Maar als je kijkt naar de toneelstukken die zich in Italië afspelen, gelooft Shakespeare dat het mogelijk is voor de twee heren van Verona om over zee naar Padua te reizen, wat natuurlijk niet kan. En hij schrijft een toneelstuk dat zich in Venetië afspeelt en vermeldt de grachten niet. En hij geeft Bohemen een kustlijn maar Sicilië niet. De geografie is zeer gebrekkig. Ik denk dat recente studies aantonen dat mensen vanwege roofovervallen wel degelijk per boot naar zee reisden en dan via de rivier weer terug. In Romeo en Julia plaatst Shakespeare Romeo in een esdoornbosje buiten de muren van Verona. Shakespeare-onderzoeker Richard Rowe heeft alle locaties in Italië bezocht en toen hij naar Verona ging, ontdekte hij dat daar een enorm oud bosje platanen lag. Sommige mensen zeggen dat Shakespeare dat van een reiziger heeft opgepikt, maar welke reiziger, die Venetië en alle antiquiteiten heeft gezien, zou een bosje platanen buiten Verona opmerken? Niemand zou dat doen. Dat is de observatie van iemand die er geweest is.
TN: Dit is allemaal een argument dat de gymnasiumjongen van relatief lage afkomst, waarvan we weten dat hij vrij vroeg in de ontwikkeling van deze nieuwe explosie van theatraal amusement acteur werd in Londen, onmogelijk de opleiding of ervaring uit de eerste hand kan hebben gehad om dat materiaal te schrijven. Ik denk daarentegen dat het overduidelijk is dat de stukken zijn geschreven door een man die vrijwel elke dag van zijn leven in en rond het theater stond. Wanneer Hamlet met de spelers praat, heeft hij het in de eerste plaats over de erbarmelijke toestand van het Londense theater, ook al speelt het stuk zich eigenlijk in Denemarken af. Het advies dat hij de spelers geeft is prachtig advies!
MR: “Spreek de toespraak uit zoals ik hem u heb voorgehouden, trippelend op de tong…” Het punt over het theater is goed, de enscenering is absoluut opmerkelijk, maar de persoon die dat advies geeft aan de spelers is geen acteur, het is Hamlet, de prins van Denemarken. Er zijn grote waarnemers van het theater geweest die niet noodzakelijk elke dag in toneelstukken zaten. De Eerste Folio was een verzameling van Shakespeare’s toneelstukken samengesteld door twee collega-acteurs, en het is vrij duidelijk dat ze er alles in hebben gestopt waar Shakespeare een hand in had. Dus Henry VI deel 1 en 2 zijn er, hoewel Shakespeare duidelijk een bijdrager was in dat stadium. Maar tegen de tijd dat je bij Henry VI deel 3 komt, schrijft hij veel langere delen, en als hij het heeft over hoe mooi het leven van een herder zou zijn, is het natuurlijk een jongen uit Warwickshire die aan het woord is.
MR: Hij noemt Stratford geen enkele keer in alle toneelstukken en speelt slechts één stuk in Engeland af!
TN: Weet je nog dat Hamlet zei: “Er is een godheid die onze doelen vormgeeft, hoe we ze ook neerschieten…”? Een bevriende acteur liep jaren geleden in Warwickshire door een landweggetje en passeerde twee mannen die heggen aan het maken waren, de een op 20ft van de ander. En hij stopte en vroeg, wat zijn jullie twee aan het doen? En een van hen zei, het is heel simpel, ik maak ze ruw en hij vormt de uiteinden. Elke pagina heeft het imprimatur van de plattelandsjongen.
MR: Dus iemand kwam iemand tegen die een heg aan het knippen was. Bacon had dat kunnen doen, hij had een huis in St Albans – een plaats die 13 keer in de toneelstukken wordt genoemd. Kijk, dit is een prachtig pad om te bewandelen, de connecties tussen het leven van een auteur en dingen in de toneelstukken. Ik ben het ermee eens dat mensen niet anders kunnen dan schrijven over wat ze meemaken en gelezen hebben. Maar als je die weg inslaat, ben ik bang dat de andere kandidaten winnen. Er zijn een paar van dit soort dingen die te maken hebben met het platteland, maar als je het over kennis hebt, moet je kijken naar zijn kennis van alles, van recht tot astronomie. Veel van de kennis die in de werken wordt tentoongespreid was het exclusieve domein van de hogere klasse, maar in geen enkel verslag wordt Shakespeare daar voor enige tijd bij vermeld.
TN: Er waren boeken. De jonge Shakespeare ging vrijwel elke dag naar St Paul’s kerkhof waar alle boekenstalletjes stonden. Net als een filmschrijver in deze tijd, die door de boeken bladert en denkt, wat kan ik in een script veranderen? Maar dit is een fantasie! Wie heeft hem gezien? We weten dat hij in geld geïnteresseerd was, er zijn dingen die we weten die de orthodoxe geleerden niet willen dat we weten, maar we weten niet of hij ooit een boek bezat. Of ooit een brief heeft geschreven of ontvangen!
TN: We weten meer over Shakespeare dan over veel van zijn tijdgenoten. Op zijn sterfbed schreef Robert Greene een nogal venijnig stuk over andere schrijvers, en zei: “There is an upstart crow, beautified with our feathers, that with his Tiger’s heart wrapped in a player’s hide, supposes he is as well able to bombast out a blank verse as the best of you; and being an absolute Johannes Factotum, is in his own conceit the only Shake-scene in a country” – het tijgerhart is een foute quote van Shakespeare’s eigen regel in Henry VI deel 3. Dit is een duidelijke, heldere verwijzing naar een acteur die toneelstukken schrijft.
MR: Nee, hij steelt toneelstukken van anderen en presenteert ze als de zijne, dat is wat er staat! Een kraai kleedt zich in andermans veren. De rest van het pamflet gaat verder met het beschrijven van een toneelhandelaar die veel beter bij de Stratford-man past. Iemand die geleerden betaalde om toneelstukken voor hem te schrijven om aan het gezelschap te verkopen.
Susanna Rustin: Trevor denkt dat Shakespeare de toneelstukken heeft geschreven, wie denk jij dat ze heeft geschreven?
MR: Ik denk dat er gerede twijfel is, en het is een absolute schande voor de wetenschap dat ze weigeren dat toe te geven. Deze kwestie wordt in de maatschappij echt tegen mij afgewogen. Ik word ervan beschuldigd Shakespeare te haten, en een vriend die net de eerste MA-cursus heeft opgezet die het als gerede twijfel behandelt, heeft een doos vol met haatmail. Zelfs als de man uit Stratford de toneelstukken heeft geschreven – wat een mogelijkheid is – dan nog heeft hij zich op de meest mysterieuze wijze volledig gemaskeerd. Het is vanaf het begin een mysterie geweest. Het is een prachtig mysterie! Nu ben ik niet overtuigd van één zaak, en de Stratford zaak heeft zeer duidelijke punten voor zich. Maar 50 jaar geleden zou je niet over samenwerking hebben horen praten. Nu is samenwerking een rage, dus er is een verandering. Ik zie niet hoe Bacon niet bij de toneelstukken betrokken was, ik zie niet hoe Oxford dat niet was, of Mary Sidney, de lieve zwaan van Avon.
TN: Dus het was een comité?
MR: Nee ik geloof niet dat comités toneelstukken schrijven, maar ik denk dat het heel goed mogelijk is dat er samenwerkingen waren.
TN: Als Oxford een kandidaat moet zijn, zouden zelfs Oxfordianen toegeven dat er een moeilijkheid is omdat de arme Oxford in 1604 stierf. Maar ik denk dat de genadeslag is dat toen Hemminge en Condell de First Folio wilden uitgeven, zij naar Ben Jonson gingen voor het voorwoord, en Jonson schreef zijn opdracht “Aan de nagedachtenis van mijn geliefde, de schrijver Mr William Shakespeare”. Waarom zou deze waarheidsspreker, die zich inzet voor de ontmaskering van alles wat dubbelzinnig en corrupt is, waarom zou hij een volledig valse lofrede schrijven? Om de blos van de Oxford familie te sparen?
MR: Waarom heeft Jonson niets gezegd toen Shakespeare stierf? Jonson zei pas iets toen hij al dood was.
SR: Waarom zijn jullie hier allebei zo fel over?
MR: Ik respecteer Trevors standpunten, maar ik heb niet het gevoel dat mijn standpunten worden gerespecteerd, of dat wanneer er een boek verschijnt over het auteurschap, dat een eerlijke behandeling krijgt. Shakespeare in Love werd niet onderworpen aan de kritiek of de campagnes waaraan Anonymous zal worden onderworpen, en toch stond het bol van evenveel biografische fantasie. Ben Jonson was goed bevriend met Francis Bacon en hij schreef dat Bacon “het summum van de Engelse taal” was, dat mensen zich ervan weerhielden om in zijn aanwezigheid te hoesten uit angst dat ze iets zouden missen. Bacons geschriften en die van Shakespeare vertonen zo’n duizend parallellen. Bacon organiseerde de eerste bekende opvoering van A Comedy of Errors in Gray’s Inn. Toch noemt hij de man nooit. Hij is een goede vriend van Jonson en kent het theater goed, maar noemt Shakespeare nooit. Het is een heel vreemd mysterie.
TN: Maar stilistisch is er bij Bacon niets dat wijst op energie of durf met taal, het gebruik van metafoor. Bacons schrijven is droog, het is totaal intellectueel. Othello zegt: “Maar ik heb u lief! En als ik u niet liefheb, komt Chaos weer.” Het is een punt in de tekst waar mensen twisten over de betekenis. Bacon schrijft: “De materie is niet zonder een zekere neiging en eetlust om de wereld op te lossen en terug te vallen in de oude Chaos; maar dat de overheersende overeenstemming der dingen (die wordt voorgesteld door Cupido of Liefde) haar wil en uitwerking in die richting beteugelt en haar tot orde terugbrengt.” Dat is een heel andere manier om hetzelfde te zeggen in proza. Natuurlijk schreef hij in verschillende stijlen! Hij wilde niet bekend staan als toneelschrijver. Het was vernederend om voor het publieke theater te schrijven. In die tijd zeiden mensen dat er hovelingen waren die toneelstukken schreven, maar zichzelf verborgen. Oxford wordt genoemd als de beste schrijver van komedies …
TN: … in zijn universitaire set! Er is een klein stukje van Oxfords werk bewaard gebleven en het is afschuwelijk, nietwaar?
MR: Het is niet overtuigend, daar ben ik het mee eens. Helaas is er niets van Shakespeare, geen geschriften behalve zes handtekeningen, vier op zijn testament. En veel mensen denken dat die door de notaris zijn gezet.
TN: Dus de man die werd gekozen om Oxford voor te gaan was analfabeet?
MR: Dat is misschien de reden waarom hij zo vroeg naar Stratford terugging, en niet aanwezig was bij openbare opvoeringen, voor koning James, van zijn toneelstukken. Het kon hem niet eens schelen!
TN: Of misschien omdat hij ziek was. The Tempest is zo duidelijk Shakespeare die afscheid neemt van het Londense theater. En het is buitengewoon ontroerend, omdat we beseffen dat het Shakespeare zelf is die zegt: ik beëindig mijn carrière en ga terug naar Stratford. Maar als je kijkt naar de alchemistische kennis, de renaissance kennis, de vrijmetselaars kennis in dat stuk. Toen ik een Stratfordiaan was, keek ik niet naar die andere dingen en niemand in de repetitieruimtes van de RSC moedigde me daartoe aan, want dat waren verboden dingen, omdat het niet paste in hun beeld van de auteur. Maar toen ik mijn geest verruimde en dacht, nou ik weet niet wie de auteur is, en mensen ontmoette die andere ideeën hadden, dacht ik dit is geweldig. Waarom wordt Shakespeare’s auteurschap zo fel verdedigd?
MR: Ik denk dat het deels komt omdat de stukken zo met identiteit te maken hebben. Ik als jongeman, en ik verwacht Trevor ook, en ieder van ons die van Shakespeare houdt, voelde ons gevoel van identiteit bevestigd toen we de stukken voor het eerst leerden begrijpen. Hij gaf me woorden om dingen uit te drukken die ik voelde, en dus hield ik van de man, en van het schrijven, en ik stelde me hem voor in mijn evenbeeld. Als deze kamer gevuld was met duizend Stratfordianen zou niemand van ons dezelfde man zien, dus waarom doet het ertoe dat ik een andere naam heb voor de man die ik zie, en dat er een vrouw bij betrokken is?
TN: Dit is het dichtst dat Mark en ik bij overeenstemming zullen komen. Maar als je de stukken leest, is het duidelijk dat er maar één auteur was.
MR: Omdat Trevor en ik toneelstukken maken, is het logisch dat we nieuwsgierig zijn naar hoe degene die de beste nieuwe stukken heeft gemaakt dat heeft gedaan! En als hij heeft samengewerkt, of onderzoekers heeft gebruikt, of misschien een geweldige redacteur had – misschien heeft Bacon geen woord vers geschreven maar was hij een geweldige fixer – dat is interessant en belangrijk voor mij.
- Deel op Facebook
- Deel op Twitter
- Deel via E-mail
- Deel op LinkedIn
- Deel op Pinterest
- Deel op WhatsApp
- Deel op Messenger