Reżyser Trevor Nunn uważa, że Szekspir napisał sztuki Szekspira. Aktor Mark Rylance uważa, że są inni kandydaci – i pojawia się w nadchodzącym filmie, Anonymous, który stawia sprawę za jednym z nich. Dwaj mężczyźni idą łeb w łeb, jak Susanna Rustin słucha w.
Trevor Nunn: Czy sprawa autorstwa hrabiego Oksfordu opiera się na powiązaniach fabularnych między jego życiem a sztukami?
Mark Rylance: Wielką rzeczą przemawiającą na jego korzyść jest ta niezwykła wizyta we Włoszech. Można by się spodziewać, że dramaturg, który umieścił 14 z 37 sztuk we Włoszech, był tam, a wiedza jest dokładna.
TN: Więc podróżował do Włoch, a William Shakespeare nie, o ile nam wiadomo. Ale kiedy patrzysz na sztuki rozgrywające się we Włoszech, Szekspir wierzy, że jest możliwe, aby dwaj panowie z Werony podróżowali do Padwy drogą morską, co oczywiście nie jest możliwe. Pisze sztukę rozgrywającą się w Wenecji i nie wspomina o kanałach. I daje Czechom linię brzegową, ale nie Sycylii. Geografia jest bardzo słaba.
MR: Myślę, że ostatnie badania dowodzą, że z powodu rabunków ludzie podróżowali łodzią na morze, a potem z powrotem rzeką. W Romeo i Julii, Szekspir umieszcza Romea w gaju jaworowym poza murami Werony. Richard Rowe, badacz Szekspira, odwiedził wszystkie miejsca we Włoszech i kiedy udał się do Werony, znalazł tam ogromny starożytny gaj jaworowy. Niektórzy twierdzą, że Szekspir wziął to od jakiegoś podróżnika, ale jaki podróżnik, po zobaczeniu Wenecji i wszystkich antyków, zwróciłby uwagę na gaj jaworów poza Weroną? Nikt by tego nie zrobił. To jest obserwacja kogoś, kto tam był.
TN: To wszystko jest argumentem, że chłopiec z gimnazjum o stosunkowo niskim pochodzeniu, który, jak wiemy, został aktorem w Londynie dość wcześnie w rozwoju tej nowej eksplozji rozrywki teatralnej, nie mógł mieć wykształcenia lub doświadczenia z pierwszej ręki, aby napisać ten materiał. Wręcz przeciwnie, wydaje mi się, że to oczywiste, że sztuki zostały napisane przez człowieka, który był w teatrze i w jego otoczeniu niemal każdego dnia swojego życia. Kiedy Hamlet rozmawia z aktorami, mówi przede wszystkim o kiepskim stanie londyńskiego teatru, mimo że akcja sztuki ma się rozgrywać w Danii. Rada, którą daje graczom jest wspaniała rada!
MR: „Speak the speech I pray you as I pronounced it to you, it trippingly on the tongue …” Punkt o teatrze jest dobry, inscenizacja jest absolutnie niezwykła, ale osoba, która daje tę radę graczom, nie jest aktorem, to Hamlet, książę Danii. Byli wielcy obserwatorzy teatru, którzy niekoniecznie byli w sztukach każdego dnia.
TN: Pierwsze Folio było zbiorem sztuk Szekspira skompilowanym przez dwóch kolegów aktorów, i jest dość jasne, że umieścili w nim wszystko, w czym Szekspir miał swój udział. Tak więc Henryk VI część 1 i 2 są tam, chociaż wyraźnie Szekspir był współtwórcą na tym etapie. Ale zanim dotrzesz do Henryka VI część 3, pisze on znacznie dłuższe fragmenty, a kiedy mówi o tym, jak cudowne byłoby życie pasterza, oczywiście jest to chłopiec z Warwickshire, który mówi.
MR: We wszystkich sztukach ani razu nie wspomina o Stratfordzie, a tylko jedną sztukę wystawia w Anglii!
TN: Wiesz, kiedy Hamlet mówi: „Istnieje bóstwo, które kształtuje nasze cele, szorstko je przeżuwa, jak chcemy”? Mój przyjaciel aktor wiele lat temu był w Warwickshire idąc wiejską uliczką i minął dwóch mężczyzn pracujących przy żywopłocie, jeden z nich był 20 stóp od drugiego. Zatrzymał się i zapytał, co wy dwaj robicie? I jeden z nich powiedział, że to całkiem proste, ja je z grubsza-hew, a on kształtuje końce. Każda strona ma imprimatur wiejskiego chłopca.
MR: Więc ktoś natknął się na kogoś przycinającego żywopłot. Bacon mógł to zrobić, miał mieszkanie w St Albans – miejsce wspomniane 13 razy w sztukach. Słuchaj, to piękna ścieżka, którą można podążać, powiązania między życiem autora a rzeczami w sztukach. Zgadzam się, że ludzie nie mogą się powstrzymać od pisania o tym, co przeżyli i przeczytali. Ale jeśli pójdziesz tą drogą, to obawiam się, że inni kandydaci wygrywają. Jest kilka takich rzeczy związanych z krajobrazem, ale jeśli mówisz o wiedzy, musisz spojrzeć na jego znajomość wszystkiego, od prawa do astronomii. Wiele z wiedzy wyświetlanej w dziełach było wyłączną domeną klas wyższych, a jednak żaden zapis nie umieszcza pana Szekspira wśród nich przez dłuższy czas.
TN: Były książki. Młody Szekspir chodził prawie codziennie na dziedziniec św. Pawła, gdzie były wszystkie stoiska z książkami. Pawła, gdzie znajdowały się wszystkie stragany z książkami. Zupełnie jak scenarzysta filmowy w dzisiejszych czasach, wertujący, myślący, co mogę zamienić w scenariusz?
MR: Ale to fantazja! Kto go widział? Wiemy, że interesowały go pieniądze, wiemy o pewnych rzeczach, o których ortodoksyjni uczeni nie chcą, żebyśmy wiedzieli, ale nie wiemy, że kiedykolwiek posiadał książkę. Albo kiedykolwiek napisał lub otrzymał list!
TN: Wiemy więcej o Szekspirze niż o wielu jego współczesnych. Na łożu śmierci Robert Greene napisał dość kąśliwy dokument o innych pisarzach, i powiedział: „Jest taka wrona, upiększona naszymi piórami, która ze swoim tygrysim sercem zawiniętym w skórę gracza, przypuszcza, że jest tak samo zdolna do bombastowania pustego wiersza jak najlepszy z was; i będąc absolutnym Johannes Factotum, jest w swoim własnym mniemaniu jedynym Shake-scene w kraju” – tygrysie serce jest błędnym cytatem z własnej linii Szekspira w Henryku VI część 3. Jest to jasne, wyraźne odniesienie do aktora, który pisze sztuki.
MR: Nie, on kradnie cudze sztuki i przedstawia je jako własne, tak właśnie jest napisane! Wrona ubiera się w cudze pióra. Dalsza część broszury opisuje pośrednika w handlu sztukami, który znacznie lepiej pasuje do człowieka ze Stratfordu. Ktoś, kto płacił uczonym, by pisali dla niego sztuki, które mógł sprzedać firmie.
Susanna Rustin: Trevor uważa, że Szekspir napisał sztuki, kto według ciebie je napisał?
MR: Myślę, że istnieje uzasadniona wątpliwość i to absolutny wstyd dla uczonych, że nie chcą tego przyznać. Ta kwestia naprawdę jest ważona przeciwko mnie w społeczeństwie. Zarzuca mi się nienawiść do Szekspira, a przyjaciel, który właśnie stworzył pierwszy kurs magisterski traktujący to jako uzasadnioną wątpliwość, ma skrzynkę pełną nienawistnych listów. Nawet jeśli ten człowiek ze Stratfordu napisał te sztuki – co jest możliwe – to całkowicie się zamaskował w najbardziej tajemniczy sposób. To była tajemnica od samego początku. To wspaniała tajemnica! Nie jestem przekonany co do jednego przypadku, a przypadek Stratfordu ma bardzo wyraźne argumenty za. Ale 50 lat temu nie słyszano by o współpracy. Teraz współpraca jest wściekła, więc jest to zmiana. Nie widzę, jak Bacon nie był zaangażowany w sztuki, nie widzę, jak Oxford nie był, lub Mary Sidney, słodki łabędź z Avon.
TN: Więc to był komitet?
MR: Nie wierzę, że komitety piszą sztuki, ale myślę, że jest bardzo możliwe, że była współpraca.
TN: Jeśli Oxford ma być kandydatem, nawet Oxfordianie przyznają, że jest trudność, ponieważ biedny Oxford zmarł w 1604 roku. Ale myślę, że coup de grace jest taki, że kiedy Hemminge i Condell chcieli opublikować Pierwsze Folio, poszli do Bena Jonsona po przedmowę, a Jonson napisał dedykację „Pamięci mojego ukochanego, autora Williama Shakespeare’a”. Dlaczego ten głosiciel prawdy, który poświęcił się demaskowaniu wszystkiego, co obłudne i skorumpowane, miałby napisać całkowicie fałszywą pochwałę? Aby oszczędzić rumieńców rodzinie Oxfordów?
MR: Dlaczego Jonson nic nie powiedział, gdy Szekspir umarł? Jonson nie powiedział nic, dopóki nie był martwy.
SR: Dlaczego oboje czujecie się tak silnie w tej sprawie?
MR: Szanuję poglądy Trevora, ale nie czuję, że moje poglądy są szanowane, lub że kiedy książka wychodzi na temat kwestii autorstwa, jest uczciwie wysłuchana. Shakespeare in Love nie został poddany żadnej z krytyki lub kampanii, które Anonimowy zostanie poddany, a jednak był pełen tak samo fantazji biograficznych. Ben Jonson był bliskim przyjacielem Francisa Bacona i napisał, że Bacon był „acme of the English language”, że ludzie powstrzymywali się od kaszlu w jego obecności w obawie, że coś przegapią. Pisarstwo Bacona i Szekspira ma około tysiąca paralelizmów. Bacon zorganizował pierwsze znane przedstawienie Komedii omyłek w Gray’s Inn. Jednak nigdy nie wspomina o tym człowieku. Jest bliskim przyjacielem Jonsona i wyraźnie zna się na teatrze, a jednak nigdy nie wspomina o Szekspirze. To bardzo dziwna tajemnica.
TN: Ale tutaj nie ma nic stylistycznie w Bacona, który sugeruje żadnej z energii lub śmiałości z językiem, wykorzystanie metafory. Pisanie Bacona jest suche, jest całkowicie intelektualne.
MR: Otello mówi: „Ale ja cię kocham! i kiedy cię nie kocham, Chaos przychodzi znowu”. Jest to punkt w tekście, w którym ludzie spierają się o znaczenie. Bacon pisze: „Materia nie jest pozbawiona pewnej skłonności i apetytu, aby rozpuścić świat i popaść z powrotem w starożytny Chaos; ale że nadmierna zgodność rzeczy (którą reprezentuje Kupidyn lub Miłość) powstrzymuje jej wolę i skutek w tym kierunku i sprowadza ją do porządku.” Teraz jest to zupełnie inny sposób prozą na powiedzenie tej samej rzeczy. Oczywiście, że pisał w różnych stylach! Nie chciał być znany jako dramaturg. To było poniżające pisać dla teatru publicznego. Masz komentarze w tym czasie, ludzie mówią, że byli dworzanie piszący sztuki, ale ukrywający się. Oxford jest nazywany najlepszym pisarzem komedii …
TN: … w jego zestawie uniwersyteckim! Jest trochę pism Oxforda, które przetrwały i są okropne, nieprawdaż?
MR: Nie są przekonujące, zgadzam się. Niestety nie ma nic z Szekspira, żadnego pisma z wyjątkiem sześciu podpisów, czterech na jego testamencie. I wielu ludzi uważa, że te zostały zrobione przez notariusza.
TN: Więc człowiek wybrany na front Oxfordu był analfabetą?
MR: Być może dlatego tak wcześnie wrócił do Stratfordu i nie był obecny na publicznych przedstawieniach, przed królem Jakubem, swoich sztuk. Nawet go to nie obchodziło!
TN: Albo być może dlatego, że był chory. Burza jest tak wyraźnym pożegnaniem Szekspira z londyńskim teatrem. I jest to niezwykle wzruszające, ponieważ zdajemy sobie sprawę, że to sam Szekspir mówi: kończę karierę i wracam do Stratfordu.
MR: Czuję to samo, to jest to, co nas łączy. Ale kiedy spojrzysz na wiedzę alchemiczną, wiedzę renesansową, wiedzę masońską w tej sztuce. Kiedy byłem Stratfordczykiem, nie przyglądałem się żadnej z tych rzeczy i nikt w salach prób RSC mnie do tego nie zachęcał, bo to były rzeczy zakazane, bo nie pasowały do ich wizerunku autora. Ale kiedy poszerzyłem swój umysł i pomyślałem, cóż, nie wiem, kto jest autorem, i poszedłem i spotkałem ludzi, którzy mieli inne pomysły, pomyślałem, że to jest niesamowite. Zachowajmy otwarty umysł.
SR: Dlaczego autorstwo Szekspira jest tak zaciekle bronione?
MR: Myślę, że to częściowo dlatego, że sztuki tak bardzo dotyczą tożsamości. Ja jako młody człowiek, i spodziewam się, że Trevor również, i my wszyscy, którzy kochamy Szekspira, mieliśmy nasze poczucie tożsamości potwierdzone, kiedy po raz pierwszy zrozumieliśmy sztuki. Dał mi słowa, by wyrazić to, co czułem, więc pokochałem tego człowieka i jego pisarstwo, i wyobraziłem go sobie na swoje podobieństwo. Gdyby ten pokój był wypełniony tysiącem Stratfordczyków, nikt z nas nie widziałby tego samego człowieka, więc dlaczego to ma znaczenie, że mam inne imię dla człowieka, którego widzę, i że widzę kobietę zaangażowaną?
TN: To jest najbliższy Mark i ja dostaniemy się do porozumienia. Ale ja twierdzę, że czytając te sztuki jest jasne, że miały jednego autora.
MR: Ponieważ Trevor i ja tworzymy sztuki, to naturalne, że jesteśmy ciekawi, jak zrobiła to osoba, która stworzyła najlepsze nowe sztuki! A jeśli współpracował, lub korzystał z pomocy badaczy, lub może miał wspaniałego redaktora – może Bacon nie napisał ani słowa wiersza, ale był wspaniałym korektorem – to jest to dla mnie interesujące i ważne.
- Share on Facebook
- Share on Twitter
- Share via Email
- Share on LinkedIn
- Share on Pinterest
- Share on WhatsApp
- Share on Messenger
.