Director Trevor Nunn acredita que Shakespeare escreveu as peças de Shakespeare. O ator Mark Rylance acha que há outros candidatos – e aparece em um filme que está por vir, Anônimo, que defende um deles. Os dois homens vão de cabeça em cabeça, como Susanna Rustin ouve em.
Trevor Nunn: O caso da autoria do Conde de Oxford repousa nas conexões de enredo entre sua vida e as peças?
Mark Rylance: A grande coisa a seu favor é esta extraordinária visita a Itália. Era de se esperar que um dramaturgo que montou 14 das 37 peças na Itália estivesse lá, e o conhecimento é exato.
TN: Então ele viajou para a Itália e William Shakespeare não, tanto quanto sabemos. Mas quando você olha para as peças de teatro na Itália, Shakespeare acredita que é possível para os dois senhores de Verona viajar para Pádua por mar, o que é claro que você não pode. E ele escreve uma peça de teatro em Veneza e não menciona os canais. E ele dá à Boémia uma linha costeira, mas não à Sicília. A geografia é muito pobre.
MR: Acho que uma bolsa de estudos recente prova que, devido a roubos, as pessoas viajavam de barco para o mar e depois voltavam de barco para o rio. Em Romeu e Julieta, Shakespeare coloca Romeu em um plátano fora das paredes de Verona. O estudioso de Shakespeare Richard Rowe foi a todos os locais na Itália e quando foi a Verona encontrou lá um enorme bosque antigo de sicómoros. Algumas pessoas dizem que Shakespeare pegou isso de um viajante, mas que viajante, tendo visto Veneza e todas as antiguidades, comentaria sobre um bosque de sicômoros fora de Verona? Ninguém o comentaria. Essa é a observação de alguém que esteve lá.
TN: Tudo isto é um argumento de que o rapaz da gramática-escola de origens relativamente baixas, que conhecemos tornou-se actor em Londres muito cedo no desenvolvimento desta nova explosão de entretenimento teatral, não poderia ter tido a educação ou experiência de primeira mão para escrever esse material. Penso, por outro lado, que é extremamente claro que as peças foram escritas por um homem que esteve dentro e à volta do teatro praticamente todos os dias da sua vida. Quando Hamlet fala com os atores, ele fala primeiro sobre o alarmante estado do teatro londrino, mesmo que a peça deva estar no cenário na Dinamarca. O conselho que ele dá aos actores é um conselho maravilhoso!
MR: “Fala o discurso que te peço enquanto te pronuncio, ele tropeça na língua…”. O ponto sobre o teatro é bom, o trabalho de diligência é absolutamente notável, mas a pessoa que dá esse conselho aos actores não é um actor, é Hamlet, o Príncipe da Dinamarca. Houve grandes observadores do teatro que não estiveram necessariamente em peças todos os dias.
TN: O Primeiro Fólio foi uma colecção de peças de Shakespeare compiladas por dois colegas actores, e é bastante claro que eles colocaram em tudo em que Shakespeare tinha uma mão. Então Henrique VI partes 1 e 2 estão lá, embora claramente Shakespeare tenha sido um contribuinte naquela fase. Mas quando você chega a Henrique VI parte 3 ele está escrevendo seções muito mais longas, e quando ele fala sobre como a vida de um pastor seria maravilhosa, é claro que é um garoto de Warwickshire que está falando.
MR: Ele nunca menciona Stratford uma única vez em todas as peças e só põe uma peça na Inglaterra!
TN: Sabes quando Hamlet diz, “Há uma divindade que molda os nossos fins, desbastamo-los como nós vamos”? Um actor meu amigo, há muitos anos atrás, estava em Warwickshire a caminhar por uma pista de campo e passou por dois homens que trabalhavam na cobertura, um deles a 20 pés do outro. E ele parou e disse: “O que estão os dois a fazer? E um deles disse que é muito simples, eu os desbastei e ele moldou as pontas. Cada página tem o imprimatur do rapaz do campo.
MR: Então alguém encontrou alguém a cortar uma sebe. Bacon poderia ter feito isso, ele tinha um lugar em St Albans – um lugar mencionado 13 vezes nas peças. Olha, este é um belo caminho a percorrer, as ligações entre a vida de um autor e as coisas nas peças. Concordo que as pessoas não podem deixar de escrever sobre o que vivem e leram. Mas se você for por esse caminho, temo que os outros candidatos ganhem a mão para baixo. Há algumas coisas como essa a ver com o campo, mas se você está falando de conhecimento, você tem que olhar para o seu conhecimento de tudo, desde a lei até a astronomia. Muito do conhecimento exibido nas obras foi a província exclusiva das classes altas, mas nenhum registro coloca o Sr. Shakespeare entre eles por algum tempo.
TN: Havia livros. O jovem Shakespeare teria ido praticamente todos os dias ao adro da igreja de São Paulo, onde estavam todas as estantes de livros. Tal como um escritor de cinema nos dias de hoje, a viajar, a pensar, o que posso transformar num guião?
MR: Mas isto é uma fantasia! Quem o viu? Sabemos que ele estava interessado em dinheiro, há algumas coisas que sabemos que os estudiosos ortodoxos não querem que saibamos, mas não sabemos que ele já foi dono de um livro. Ou alguma vez escreveu ou recebeu uma carta!
TN: Sabemos mais sobre Shakespeare do que sobre muitos dos seus contemporâneos. Em seu leito de morte Robert Greene escreveu um documento bastante bilioso sobre outros escritores, e disse: “Há um corvo de partida, embelezado com as nossas penas, que com o coração do seu Tigre envolto na pele de um jogador, supõe que ele é tão capaz de bombardear um verso em branco como o melhor de vocês; e sendo um absoluto Johannes Factotum, está na sua própria concepção a única cena de Shake-scene num país” – o coração do tigre é uma citação errada da própria linha de Shakespeare em Henrique VI parte 3. Esta é uma referência clara e clara a um actor que escreve peças.
MR: Não, ele está a roubar peças de outras pessoas e a apresentá-las como suas, é o que diz! Um corvo veste-se com as penas de outras pessoas. O resto do panfleto prossegue para descrever muito mais claramente um play-broker que se encaixa no homem de Stratford. Alguém que pagou aos estudiosos para escreverem peças para ele vender à companhia.
Susanna Rustin: Trevor acha que Shakespeare escreveu as peças, quem você acha que as escreveu?
MR: Eu acho que há uma dúvida razoável, e é uma vergonha absoluta sobre a bolsa de estudos que eles se recusem a admiti-la. Esta questão é realmente pesada contra mim na sociedade. Sou acusado de odiar Shakespeare, e um amigo que acaba de criar o primeiro curso de mestrado que o trata como uma dúvida razoável tem uma caixa cheia de correio de ódio. Mesmo que o homem de Stratford tenha escrito as peças – o que é uma possibilidade – então ele se mascarou completamente da maneira mais misteriosa. Tem sido um mistério desde o início. É um mistério maravilhoso! Agora não estou convencido de nenhum caso, e o caso Stratford tem pontos muito claros para ele. Mas há 50 anos, você não teria ouvido falar de colaboração. Agora a colaboração é toda a fúria, por isso há uma mudança. Não vejo como Bacon não estava envolvido nas peças, não vejo como Oxford não estava, ou Mary Sidney, a doce cisne de Avon.
TN: Então era um comité?
MR: Não, não acredito que os comités escrevam peças, mas penso que é muito possível que tenha havido colaborações.
TN: Se Oxford vai ser um candidato, até os Oxfordianos admitiriam que há uma dificuldade porque o pobre Oxford morreu em 1604. Mas penso que o golpe de misericórdia é que quando Hemminge e Condell quiseram publicar o Primeiro Fólio foram a Ben Jonson para o prefácio, e Jonson escreveu a sua dedicatória “À memória do meu amado, o autor Sr. William Shakespeare”. Agora, por que este contador de verdades, que se dedica à exposição de todas as coisas duplicadas e corruptas, por que ele escreveria um elogio totalmente falso? Para poupar os rubores da família Oxford?
MR: Por que Jonson não disse nada quando Shakespeare morreu? Jonson não disse nada até depois da sua morte.
SR: Porque é que ambos se sentem tão fortemente acerca disto?
MR: Eu respeito as opiniões de Trevor mas não sinto que as minhas opiniões sejam respeitadas, ou que quando um livro sai sobre a questão da autoria, se dê uma audiência justa. Shakespeare no Amor não foi submetido a nenhuma das críticas ou campanhas a que Anônimo será submetido, e ainda assim estava cheio de tanta fantasia biográfica. Ben Jonson era um grande amigo de Francis Bacon e escreveu que Bacon era “o acme da língua inglesa”, que as pessoas se abstinham de tossir em sua presença por medo de que lhes faltasse algo. A escrita de Bacon e de Shakespeare tem cerca de mil paralelismos. Bacon montou a primeira apresentação conhecida de A Comedy of Errors at Gray’s Inn. No entanto, ele nunca menciona o homem. Ele é um amigo íntimo de Jonson e claramente conhecedor do teatro, mas nunca menciona Shakespeare. É um mistério muito estranho.
TN: Mas aqui não há nada estilisticamente em Bacon que sugira alguma da energia ou ousadia com a linguagem, o uso da metáfora. A escrita de Bacon é seca, é totalmente intelectual.
MR: Otelo diz: “Mas eu amo-te! e quando não te amo, o caos está de volta”. É um ponto no texto onde as pessoas discutem sobre o significado. Bacon escreve: “A matéria não está sem uma certa inclinação e apetite para dissolver o mundo e cair de novo no antigo Caos; mas que a concordância das coisas (que é representada por Cupido ou Amor) restringe a sua vontade e efeito nessa direção e a reduz à ordem”. Agora é uma forma muito diferente em prosa de dizer a mesma coisa. É claro que ele escreveu em estilos diferentes! Ele não queria ser conhecido como um dramaturgo. Era humilhante escrever para o teatro público. Você tem comentários na época, pessoas dizendo que havia cortesãos escrevendo peças, mas se escondendo. Oxford é nomeado como o melhor escritor de comédias …
TN: … no seu cenário universitário! Há um pouco da escrita de Oxford que existe e é horrível, não é?
MR: Não é convincente que eu concorde. Infelizmente não há nada de Shakespeare, nenhuma escrita excepto seis assinaturas, quatro no seu testamento. E muitas pessoas pensam que isso foi feito pelo notário.
TN: Então o homem escolhido para enfrentar Oxford era analfabeto?
MR: Talvez por isso ele voltou para Stratford tão cedo, e não estava presente em apresentações públicas, na frente do Rei James, de suas peças. Ele nem se importou!
TN: Ou talvez porque ele estava doente. A Tempestade é tão claramente Shakespeare a dizer adeus ao teatro londrino. E é extraordinariamente comovente, ao percebermos que é o próprio Shakespeare a dizer: “Estou a encerrar a carreira e a voltar para Stratford.”
MR: Sinto o mesmo, é o que partilhamos. Mas quando se olha para o conhecimento alquímico, o conhecimento renascentista, o conhecimento maçónico nessa peça. Quando eu era um Stratfordian não olhava para nenhuma dessas outras coisas e ninguém nas salas de ensaio do RSC me encorajava, porque isso era proibido, porque não se encaixava na imagem do autor. Mas quando expandi minha mente e pensei, bem, não sei quem é o autor, e fui conhecer pessoas que tinham idéias diferentes, achei isso incrível. Vamos manter uma mente aberta.
SR: Porque é que a autoria de Shakespeare é defendida tão ferozmente?
MR: Penso que é em parte porque as peças estão tão preocupadas com a identidade. Eu, quando jovem, e espero que Trevor também, e todos nós que amamos Shakespeare, tivemos nosso senso de identificação confirmado quando chegamos a entender as peças. Ele me deu palavras para expressar as coisas que eu estava sentindo e por isso eu amava o homem, e a escrita, e eu o imaginava à minha semelhança. Se esta sala estivesse cheia de mil Stratfordians nenhum de nós veria o mesmo homem, então por que importa que eu tenha um nome diferente para o homem que vejo, e que eu veja uma mulher envolvida?
TN: Esta é a marca mais próxima e eu vou chegar a um acordo. Mas eu diria que a leitura das peças deixa claro que eles tinham um autor.
MR: Porque o Trevor e eu estamos a fazer peças, é natural que estejamos curiosos sobre como a pessoa que fez as melhores peças novas o fez! E se ele colaborou, ou usou pesquisadores, ou talvez tivesse um editor maravilhoso – talvez o Bacon não tenha escrito uma palavra de verso, mas fosse um reparador maravilhoso – isso é interessante e importante para mim.
- Share no Facebook
- Share no Twitter
- Share via Email
- Share no LinkedIn
- Share no Pinterest
- Share no WhatsApp
- Share no Messenger